hola, me por medio del presente topic, dejo inaugurado el lugar donde transcribir su critica sobre estos 25 años de democraca (25 y monedas), hubo avances en estos 25 años?, claro que partiendo desde una base de comparacion como la de la ultima dictadura es obvio que cualquier aporte es un avance, pero porque no crecimos como otras jovenes democracia, el establishment lo impidio?, justamente por que como sociedad democratica no nos defendimos? hace falta mas conciencia civica? yo no encuentro muchos avances y todo parece un desafio a la luz de las criticas, pero no quiero irme sin pensar que no hubo avances

Mariano Grondona dijo que estamos viviendo una adolescencia democrática. Es bastante acertado, ya que nos renegamos a ver el futuro y votamos con mucho porcentaje de inmadurez y desconocimiento.

Y no estoy de acuerdo con que estemos mejor en todos los frentes que en la última dictadura.

Ejemplo : en materia de seguridad y cultura.
Estamos de acuerdo en que en ambos rubros tenías la probabilidad de que te metan un plomo si atentabas contra ella. Pero en materia de cultura, aquella resistencia denotó genialidad en muchas oportunidades. Ej : Charly García.



En cuanto a corrupción : es irrelevante, estamos igual o tal vez peor. Que un gobierno sea menos corrupto que otro, no merece mi reconocimiento.

Estamos mejor tal vez en el ejercicio de más derechos y garantías que antes.
Y en el acceso a subsidios y/o financiaciones del Estado nacional.
En cuanto a lo de "conciencia cívica" , veo vacíos políticos muy graves en la gente. Mucha apatía hacia todas las ideologías y partidos. Así que todos los que pensamos que nos queda mucho por hacer, por lo menos tenemos la idea de que un poco se puede cambiar.


Voy a concluir con una frase de la madre Teresa de Calcuta, cuando le preguntaron
"¿no le parece que lo que usted hace no es más que salvar una gota en el mar?

Sí, pero esa gota me necesita. Me pregunto qué sería de esa gota sin mí".







asfkjakjsfhjsahf soy el primo democrático de ricoteroalmafuertero

Yo creo que la apatía no es causada por los 25 años de democracia, me parece que si no hubiera habido dictadura quizás incluso sería menor la apatía.




y poner esto en una misma respuesta me parece una contradicción importante.

Con respecto a la democracia, el hecho de pasar de una dictadura a una democracia es un avance, se pasa de ser controlados por el miedo a ser controlados por la boludez, aunque no creo que la boludez sea una cosa nueva tampoco.
No paro de ver gente que parecen zombies levantandose para entrar a la oficina a las 9, para llegar a su casa a las 7, mirar la television y seguir en eterno loop lo cual es bastante militar, pero sin armas. Por lo que pienso que la diferencia escencial entre los distintos tipos de gobierno son las libertades individuales, y el hecho de que la democracia permita más libertades me parece bueno, porque la conciencia que yo palpo es individual.



Y como no creo haber respondido la consigna, más bien tirar un panorama de las ideas que tengo ahora, voy a decir que me parece que avances hubo, ahora si hay que compararlos con otros ejemplos, dicese paises u otra cosa, aún cuando se pueda hacer tal cosa no creo estar capacitado para ese tipo de análisis.

Puede ser, la verdad no se. A veces pienso que algunos sectores de la población tienen algo más de participación política ahora que hace diez años, y eso está bueno; pero después esas personas terminan apoyando a alguien que estaba en el poder hace esos años, así que no se que pensar.
Respecto al respeto a la democracia tampoco se que pensar. No hubo un golpe de estado hace más de treinta años, y eso es buenísimo. Pero tampoco hubieron razones para que haya un golpe de estado, no veo que hayan discusiones ideológicas, o de modelos económicos, o lo que sea. Eso es algo que se perdió cuando los militares dieron el golpe. Muchas veces siento que esta democracia es solo una formalidad.
Tampoco veo que se generen espacios de discusión política por muchos lados. Los medios de información están controlados por pocas manos (y si alguna vez alguien trata de descentralizarlos un poco la mayoría de la gente va a apoyar a los medios), que es otra cagada, y a muy poca gente le importa la política.
A un nivel más individual no es así. Pero siento que la "conciencia política" (por decirlo de alguna forma) que tenemos los argentinos hoy es una sombra de la que teníamos en el 73, por ejemplo. Dios, un par de tópics arriba hay gente que celebra que hayan matado a un chorro.

yo creo que a la gente no le importa, no me entra en la cabeza como menem gano en el 2002, 25% de votos por favor que locura.
como es posible que la gente vote por un tipo que vendio todo que tenia el pais, dejo 14% de desocupados, permitio que las grandes empresas roben, triplico la deuda externa, y como si fuera poco los resonantes escandalos de corrupcion en su gobierno, nada de esto fue suficiente para que la gente no lo votara.
la verdad odio al peronismo, la gente le perdon todo, no se porque mierda hace eso, ahora odio a la gente
la solucion es educar a las masas
los politicos deberian tener mayor integridad politica y respetar a las instituciones. y tambien aportar avances en legislacion para hacer una mejor democracia aun resignando poder politico, claro que eso un chiste.

tengo que presentar el ensayo el viernes y ustedes no me ayudaron mucho que digamos, me faltan 3 hojas y media asi que aporte


p/d: que buena esta mi firma

Los piquetes, los cortes de ruta, los cacerolasos.. y sus consecuencias.

Democracia en su más puro estado.

Cuidate.

eso no es democracia, pero "vale" porque es un intento de participacion activa, algun dia seremos un pueblo culto y viveremos en un estado de derechi en el que el gobierno cumpla su rol y nosotros en armonio, pero eso es como un desafio no? o no?

Partidocracia, mal y pronto. Negociado de la miseria.

La democracia esta por fuera del oficialismo y los opositores. La democracia es unipartidaria.

No tenemos nada mas que a nosotros mismos.

fin.

Eso es seguir llorando por la dictadura... tirándole el muerto encima con el fin de tapar las cagadas de la democracia. Sos Kirchnerista, cada día se te nota más.


Es fácil decir que la culpa de todo la tiene Videla & cia en el año 76. Pero si viéramos cómo influenciaron los partidos en la conducta electoral de la gente, vamos a ver :
- que en el año 94 todo el país salió a la calle con cara de orto preguntando ¿quien carajo votó a este hijo de puta?

- en el año 99 la gente se volcó masivamente a echar al turco, dándole su voto a De La Rúa.

- en el año 2002, cuando se eligió jefe de gobierno, hubo 20% de votos nulos o en blanco (El voto Bronca... ¿recuerdan?).

- En 2003, el turco revive con 25% del padrón... pero se estimaba que iba a perder por un margen de 50% de diferencia en la segunda vuelta.


Votamos como pendejos guiados por anuncios bonitos. Y encima a veces somos rebeldes. No hay vuelta que darle, nos falta crecer.

Kirchner no tiene nada que ver con los montoneros, no seas pelotudo por favor. Kirchner es un producto de la democracia que trajo la dictadura como Alfonsín, Menem y los demás.

No entendí.

Nunca crei que iba a decir esto. Pero estoy totalmente de acuerdo, la figura de los militares, del ejercito.. esta totalmente desdibujada en Argentina, "la cagaron feo" con la ultima dictadura, hoy por hoy por mas que quisieran no podrian dar ni un golpe ni nada.
Por otra parte, yo prefiero mil veces vivir como estamos ahora que al menos uno puede elegir lo que quiere decir y pensar sin sentirse perseguido.
Ademas creo que tendriamos que dejar de compararnos con el resto del mundo hay que intentar avanzar desde lo que somos y desde lo que podemos ser no desde lo que son los demas y lo muchisimo que nos falta para llegar a ser asi...


Chau.

llego a un pico del 24% lo vi hoy en economia.


Ademas alguans ideas bastante acertadas...

"sabemos que la democracia y la alternancia en el gobierno no garantizan la solución de los problemas, pero el monopolio del poder que ejercen las dictaduras (sean cuales sean) conducen a sus pueblos al fracaso, al hartazgo y a la desesperación"

..."Como decían nuestros abuelos: "mejor curarse en salud", con todos sus defectos y contradicciones la democracia sigue siendo el menos peor de los sistemas. Discutamos, debatamos, quejémonos y manifestemos pero no volvamos a caer en la trampa de la dictadura. Ni la de gorra y el sable ni la de "el que no la siga es un traidor". Aquel horrible "el que no salta es un…" y ahí agregar al adversario preferido es uno de los cantitos que más desentona en democracia. "


..."Pidamos justicia, no venganza. Hagámoslo en libertad y democracia. No mezclemos olas de crimen y deseos de paz con llamamientos a dictaduras y glorificación de tiranos. Estoy harto de escuchar desde hace más de cincuenta años que «acá tendríamos que tener un Franco», que «acá Stalin lo hubiera arreglado todo», así como elogios a Estados totalitarios con aquella frase de «serán lo que serán, pero no hay robo, ¿viste?». Ni robo, ni opinión contraria al orden, ni manifestación, ni plazas llenas, ni oposición, ni nada. No al delito, pero no, no y no a ninguna dictadura. "


"El manoseo de las instituciones produce una erosión importante en la conciencia colectiva de la ciudadanía, que, harta de tanta maniobra, deja de creer en la democracia, o por lo menos en una parte importantísima de ella como lo es el Poder Legislativo: coimas, alianzas espurias, contubernios y ausencias reiteradas en los recintos del Congreso minan la confianza del pueblo. Un Poder Judicial lento, farragoso, que termina por administrar burocracia en lugar de justicia y un Poder Ejecutivo hegemónico y soberbio (más allá de sus aciertos y errores) contribuyen a destruir las bases de una república y son caldo de cultivo para que los autoritarios de derecha clamen por "manos duras", que no son más que nafta sobre el incendio, y los autoritarios de izquierda eleven sus loas a dictaduras obsoletas que dan salud y cultura a cambio de no poder expresar la más mínima crítica a los abusos del poder."

"El pasado puede servir de modelo básico siempre y cuando tomemos conciencia de todo lo que ha pasado y de los cambios tremendos que han llevado a nuestro país de la prosperidad a la pobreza, de la dictadura a la democracia, de la prohibición injusta al viva la Pepa y de la más alta alfabetización al analfabetismo y, lo que es peor, a la falta de interés por educarse."

A no soy la unica que hago esto? Me siento mejor... q

Chau.