ey
estoy medio ebrio y sin sueño
y vi que estas conectado, al foro, en la barra de abajo
no se si alguien lo hace
yo lo acabo de hacer

y estoy aburrido.


decime
que pensas de internet?

tene en cuenta, como quizas tendras, la cantidad de gente que se muere de sed y hambre y enfermedades facilmente curables en el mundo.

Me gusta bastante que exista internet. Me parece buenísima como una forma de difusión (sea de ideas, música, amistades, lo que sea). Supongo que de veinte años para adelante va a ser la fuente principal de información que tengamos; pero también creo que hace que la gente pierda contacto con la realidad concreta. Es decir, podemos chatear con gente en Malasia pero seguro que no conocemos a nuestros vecinos. Pero bueno, en algún punto veo a internet como algo que podría llegar a conducir algún día a que la democracia exista en serio. Igual es una idea que me parece muy ingenua cuando miro a los floggers.

Yo también estoy borracho (¿por qué estamos todos borrachos un viernes a la mañana?) y me llevé redacción a marzo: ¡mira!

NO! se me acabaron los puchos!

en fin

era para decir: ey loco! veo como 6 visitas y ningun post!
si les parece una cagada la pregunta tiro otra...


que les parece el tema del progreso? es decir, las culturas que han podido, como s dice en el mundo actual "progresar", mas alla de el nivel de calidad de vida que han alcanzado (que se podria decir que es La Posta y Lo Importante) han perdido valores que tenian justamente por su condicion.

es decir. en una epoca los Aymara de bolivia (igual siguen) adoraban a sus propios santos y blababla su cultura. ahora, le pones un depto en la paz, una laptop en el escritorio y un seguro social en la billetera y casi que se olvidan de la cultura.

no estoy diciendo nada en contra de los Aymara o cualquiera que sea, pero que piensan de esto de que a medida que ciertos grupos culturales hasta "peculiares" (no por eso menos ricos, en cultura y etcetera) se caen cuando caen con la bueno, cultura Moderna y Actual que todos nosotros que tecleamos estamos acostumbrados.

es decir, se pierde (como en degrade, es decir, a medida que pasa el tiempo y el progreso de esta gente) toda la movida que estos tipos tenian. queda en manos de un grupo reducido y hasta teatral a veces (como son los gauchos aca) que se encargan de que no se pierda.

el punto es que mientras que la calidad de vida mejora, mas alla de cualquier oposicion al consumismo y capitalismo actual, la cultura que tenian ciertos grupos apartados se pierde. y quizas es valioso. aunque sea solo para el conocimiento humano, es valioso, porque existió.

no?

Que hijos de puta, yo hace bastante que no estoy borracho un viernes a la mañana.

Chau

claro

bueno
era previsible que el punto de internet no iba a llegar muy lejos

es decir


todos sabemos mas o menos los puntos comunes a favor y en contra, y mas alla de eso no va. a menos de que haya un proyecto de Alguien realmente serio.

(ojo, de esos, Wikipedia me parece espectacular. en el sentido tremendo de la palabra. quizas en el futuro hayan cosas mas grosas destinadas a la educacion MUNDIAL de la mano de wikipedia. no? ojala.)


y tal cual
hay mucha gente que usa internet porque le da paja desde socializar (con un vecino, por que no?) hasta interesarse por cualquier cosa que no llame su atencion como una "catchy phrase" en un messenger o algo de ese mambo. me refiero a esas cosas que ves en una puta pantalla de 50 cms x 50 cms. y de alguna manera te pega como mas real que saludar a un vecino que realmente no te importa.
ese es un cambio, una disyuntiva posta que tiro internet.

y para tirarlo a la mierda, digo que se relaciona psicologicamente con los terminos de fantasia y verdad. no solo se relaciona, sino que hace que jueguen entre ellos aunque sea por un segundo. y de forma convincente.


yo (no se si) cerraria con decir, que internet, ante todo, es un invento de la puta madre. y no podes estar en contra, simplemente porque es REALMENTE estupido.
es como estar en contra de que se yo....la energia electrica.


(ahora si hay alguien que no banca ni la electricidad, ergo, ni internet, y tiene buenos puntos, yo casi que lo apoyo)

y boludo tenes que pasarte mas seguido por submundos....
puro rocanrol

Comparto tu opinión, pero... ¿no creés que ya es la principal fuente de información?.

No, me parece que sigue siendo la televisión. Igual claro, no tengo idea.

Y lo de la pérdida de cultura no me parece tan así. Hay pautas culturales que perduran muchísimo. Y no son solo una cuestión de performance folklórico, sino que realmente siguen "estructurando" (las comillas están pidiendo una palabra menos rígida) la vida de las personas. Como se reproduce, se modifica y se pierde parte de la cultura es algo complejísimo que no se sabe por qué pasa. Si para tener una laptop y comer caviar tenés que renunciar a todas las personas que te rodean, tu familia, los lugares en los que vivís es bastante probable que no lo hagas. Los aymaras siguen haciendo cosas que se cree que hacían antes de que viniera Pizarro: los ayllus siguen siendo una unidad de residencia, sigue habiendo trabajo comunitario en forma de reciprocidad, etc. Creo que todo cambio que afecte la cultura no la puede directamente reemplazar, sino que la cultura funciona como una base en la que se amoldan las innovaciones/cambios/etc.

yo no te digo que haya dejado de existir, en el sentido de que pacate!
sino que tradiciones, creencias, ciencias que eran el comun de comunidades en su momento importantes en numero, o peso, lentamente se van perdiendo (hasta para mejor, hablando de calidad de vida y dd hh) con el correr del tiempo y la suertuda? llegada de el Progreso y las laptops.

es decir

el aymara que hacia todas sus cosas aymaras quizas las haga todavia con su laptop en su departamento en la paz. pero sus hijos, sus nietos y etc. a la mierda con las calaveras, y aguante el facebook.
y quierase o no, quienes no hacen esto son simplemente una EXCEPCION

de una comunidad entera, pasamos a una exepcion, una peculiaridad.

Yo me tomo una pava de mate todas las tardes mientras hago escritos en la pc. Además, mientras tanto estoy escuchando Almafuerte, Larralde u otros. Que esté frente a una computadora no cambia en nada, esencialmente sigo manteniendo mi cultura.


¿a eso apuntaba el topic?

Para mi apuntás más a lo que dijo Anhedonia. Esa cultura que tenés es una construcción de arriba; la argentinidad vendría a ser símbolos sueltos: mate, asado, ceibo, el Martín Fierro, etc.

Pero siguiendo una línea así, a la conclusión histórica a la que llegariamos es que solo va a quedar una cultura universal (una cultura del progreso o de la razón o algo así); tampoco digo que pienses de esa forma medio simplista, pero me parece que tenés la idea de la cultura como si fuera una entidad aislada de otras culturas. Lo que veo yo, es a culturas que están en constante transformación, interactuando unas con otras (sean relaciones más verticales o más igualitarias). La cultura, en si, no me parece algo que se pierda o se gane, sino que se transforma. Algunas tradiciones y costumbres se van a perder, pero van a aparecer otras.

Por dar un ejemplo si vamos a las tradiciones, cuando vemos los cuentos y leyendas populares de Argentina que recopiló Berta Vidal no estamos viendo un conjunto de leyendas de grupos autóctonos que se contaron una y otra vez desde el principio de los tiempos, sino que son cuentos que siempre fueron cambiando, dependiendo de que elementos aparecían o se iban de su entorno, de la modificación de otras costumbres, de si aparecía un invasor y los sometía, etc. Si se introduce la "medicina occidental" a un pueblo indígena x, las reacciones pueden ser distintas: puede haber un rechazo total a esas medicinas (aunque sea por motivos extra médicos como el odio); se puede generar una simbiosis entre el saber "popular" y el occidental, o puede haber un abandono de la medicina local, o varias cosas más que no se me pasen por la cabeza. Pero a lo que voy es que es un fenómeno mucho más amplio de que si les das un auto a unos kollas van a dejar de usar llamas porque los autos son más eficientes (ya se que les serían medio inútiles, es un mal ejemplo). Volviendo a lo de los aymaras, si introducís una laptop puede generar una multitud de efectos variados, pero tranquilamente pueden significar una aceptación de la computadora sin rechazar la cultura propia.

Proyectando aleatoriamente (?); si le das una computadora a un solo individuo que rechaza por ello sus valores comunales es expulsado de su comunidad y se va a otro lado, quedando la comunidad como estaba antes; si se introducen laptops de forma más general se introduce en el ciclo de intercambios recíprocos como un bien más; o si no por ahí se establece un mercado alternativo que va creando diferencias sociales basadas en el prestigio, o no se, puede ser cualquier cosa, pero lo que rechazo es que se produzca en esta gente un proceso "occidentalización", por decirlo de alguna forma, donde van desechando paulatinamente todos los valores que los formaron.
La cultura es como un transformer al que se le pueden agregar accesorios y desechar otros, y a pesar de esos cambios va a seguir siendo el mismo transformer (???)

Espero que a sus hijos les toque un profesor con más tacto pedagógico que yo.

Me parece un ejemplo acertado para este tema, cuando mi hermano (mayor que yo) era chico jugaba a las bolitas, al trompo y remontaba muchos barriletes. Cuando yo era chico, jugue a las bolitas, al trompo no y creo que remonte dos barriletes (uno que decia Men*em 1995); en cambio tuve family game. Fui claro?

Chau

ah, vos provocaste esa famosa estampida de pajaros en el año 95 no?