Full Version : LEgítima defensa.
aaa >>Submundos de este mundo para algunos inmundos. >>LEgítima defensa.


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Superunknown- 08-13-2008
QUOTE (aborigen @ August 13, 2008 08:24 pm)
es mejor escuchar mataron a un ladron, que ecuchar ladrones asesinaron a un ciudadano


eso es juticia?
o
justicia es dejar que una persona se apropie de lo que es tuyo, que ganaste con el sudor de tu frente?

o justicia es ver a nenes cartoneros todos los dias aspirando pegamento como lo veo en la terminal de retiro y en el correo central?

es justicia eso?

El visitante- 08-14-2008
QUOTE (Superunknown @ August 13, 2008 11:34 pm)
QUOTE (aborigen @ August 13, 2008 08:24 pm)
es mejor escuchar mataron a un ladron, que ecuchar ladrones asesinaron a un ciudadano


eso es juticia?
o
justicia es dejar que una persona se apropie de lo que es tuyo, que ganaste con el sudor de tu frente?

o justicia es ver a nenes cartoneros todos los dias aspirando pegamento como lo veo en la terminal de retiro y en el correo central?

es justicia eso?

Y el ladrón sigue siendo un ciudadano. También es injusto que haya una distinción entre ciudadanos y no ciudadanos (?)

El visitante- 08-14-2008
QUOTE (chacho127 @ August 13, 2008 04:19 pm)
QUOTE (El visitante @ August 13, 2008 03:08 pm)
QUOTE (chacho127 @ August 13, 2008 01:45 pm)
Un alegrón totalmente. Todos defienden a los chorros y asesinos hasta que le tocan el culito con el chumbo, ahi cambian de opinion.

Eso es bullshit.
1º - Nadie defiende a los ladrones y a los asesinos. Algunos (creo) defienden que sean juzgados y presos, y sean reinsertos en la sociedad (oh, si soy garantista (?) )
2º - Ese tipo de frase es idiota, tipo "todos defienden al drácula hasta que te va a chupar la sangre a vos (???)". Nadie va a defender nunca algo que esta mal per se. En todo caso va a defender a personas que por una situación se ven obligadas a bla bla... no tiene mucho que ver, pero quería decirlo.
3º - Todos esos argumentos (bah, en realidad no son argumentos) que justifican este tipo de casos, siempre se construyen en juicios individuales que no tienen nada que ver con lo que tiene que ser la Ley. De hecho, parecen ser incapaces de pensar otro tipo de pensamiento para defender estas barbaridades; pero el "ah, esto porque a vos no te pasó" ya pasó de moda, sépanlo. Las leyes tienen que estar por encima de estos pensamientos.


El discursito de la reinserción también paso de moda cuando se sabe que los criminales entran y salen al toque. Y el ponerlos como víctimas también, al final parece que el delincuente es más victima, que su propia victima del delito.

Si, pero pasó de moda un par de años después (?) Igual lo que importa no es la moda, puse que lo que dijiste es bullshit porque te usás un "ah, porque no te pasó a vos" para defender un tipo de crimen.
Acordate de una cosa: robar es un delito, pero matar es otro. Ese tipo es víctima y delincuente (igual que el muerto)
Hay un montón de cosas que se meten en el medio - preguntáselas a los chicos de leyes que frecuentan este sitio (supongo que sobre todo la situación emocional que vivió el asesino -o justiciero, para vos), pero no se puede dejar que los ciudadanos hagan justicia por ellos mismos.

aborigen- 08-14-2008
QUOTE (Superunknown @ August 13, 2008 11:34 pm)
QUOTE (aborigen @ August 13, 2008 08:24 pm)
es mejor escuchar mataron a un ladron, que ecuchar ladrones asesinaron a un ciudadano


eso es juticia?
o
justicia es dejar que una persona se apropie de lo que es tuyo, que ganaste con el sudor de tu frente?

o justicia es ver a nenes cartoneros todos los dias aspirando pegamento como lo veo en la terminal de retiro y en el correo central?

es justicia eso?

si se la ganaron honradamente y no se la zarparon a su viejo el zapatero si.


aborigen- 08-14-2008
ademas se pueden estar drogando porque quieren pasar el hambre y como no tiene que comer lo hacen, o pueden estar abriendo las puertas de la percepcion, hay que respetar las libertades indivuduales.
y ademas porque no es justo? por que vos no lo haces? o porque vos decis que no debieran pasar hambre?
en todo cado hay aclarar las premisas y decir que es justicia

Superunknown- 08-14-2008
QUOTE (aborigen @ August 14, 2008 10:56 pm)
ademas se pueden estar drogando porque quieren pasar el hambre y como no tiene que comer lo hacen, o pueden estar abriendo las puertas de la percepcion, hay que respetar las libertades indivuduales.
y ademas porque no es justo? por que vos no lo haces? o porque vos decis que no debieran pasar hambre?
en todo cado hay aclarar las premisas y decir que es justicia

che no entiendo si me estas jodiendo o si estas hablando parcialmente en serio.

AkibA- 08-16-2008
QUOTE (<Baby_Lemonade> @ August 13, 2008 02:27 am)
Que nosotros tengamos que matar para que no nos maten, se me hace desesperante.

Una completa coincidencia con lo que dice Camyli en años no es para menos.

Sí, es desesperante.

No comparto el regocijo de muchos cuando matan a un chorro, violador, etc.. talvez si cuando le dan una buena golpiza, pero mi sadismo no llega a tanto.

Tengo fé en que la gente pude cambiar.

Además de que.. quien es capaz de decidir quién merece la vida, y quien no.

Saludos!

AkibA- 08-16-2008
QUOTE (aborigen @ August 13, 2008 08:24 pm)
eso es juticia? o.. es justicia es dejar que una persona se apropie de lo que es tuyo, que ganaste con el sudor de tu frente?

No, y tampoco es menos injusto que el haber nacido en una villa.

Si nos pone feliz el que muera un chorro, nos debería poner feliz la muerte de aquellos que con sus decisiones permiten la enorme desigualdad social que se vive en el país. Aquellos que permiten que un nene nazca entre una cloaca y un basural.

Decime si es peor eso, o robar un stereo.

Esta bien que te indigne el ladrón de gallinas, pero no si te es indiferente quien le roba el futuro a la mitad de la población de tu país.

aborigen- 08-16-2008
QUOTE (AkibA @ August 16, 2008 04:37 pm)
QUOTE (aborigen @ August 13, 2008 08:24 pm)
eso es juticia? o.. es justicia es dejar que una persona se apropie de lo que es tuyo, que ganaste con el sudor de tu frente?

No, y tampoco es menos injusto que el haber nacido en una villa.

Si nos pone feliz el que muera un chorro, nos debería poner feliz la muerte de aquellos que con sus decisiones permiten la enorme desigualdad social que se vive en el país. Aquellos que permiten que un nene nazca entre una cloaca y un basural.

Decime si es peor eso, o robar un stereo.

Esta bien que te indigne el ladrón de gallinas, pero no si te es indiferente quien le roba el futuro a la mitad de la población de tu país.

aca nadie dice que nos vamos a poner tristes cuando se muera algun hijo de puta salud por eso. tampoco estamos diciendp que no nos indignamos con esas malas gestiones de los politicos

ricoteroalmafuertero- 08-17-2008
QUOTE (El visitante @ August 13, 2008 03:08 pm)
-----Riqui-----


QUOTE
Punto de vista de Soler (contemplado como fuente en el derecho Argentino) :
"El derecho no sòlo tiene como fin reprimir la lesión a un bien jurídico, sino también prevenir que dicha lesión ocurra. Ésta función de prevenir corresponde a la autoridad; pero cuando a ésta no le es posible evitar el daño, le corresponde al particular.
El que con su acción evita que suceda lo que la ley no quiere que ocurra, está cumpliendo con la ley en el sentido más puro".


Obviamente como no estudio (ni me interesa particularmente) derecho, no tengo idea de quien es Soler, ni en que contexto dijo eso; ni todas las implicancias que eso tiene. Desde mi punto de vista, que es el de una persona ignorante de esto, esa frase me parece estúpida. Primero porque no hay una ley, sino que hay varias, y estas se contradicen todo el tiempo. Entonces en este marco, no se como vería Soler a una persona que para evitar el quebrantamiento de una ley rompe otra (y esa otra es matar a una persona, algo que no se puede recomponer). Aparte pensá en las consecuencias que tendría esto: si yo me despierto todos los días para trabajar a las cinco de la mañana y tengo un vecino al lado que escucha death metal a todo lo que da hasta las 3 de la mañana; trato de hablar con él y no pasa nada, la policía no hace nada... ¿eso me capacita para matar a esa persona? o no sé, algo menos drástico... ¿eso me deja entrar a su casa con un hacha para destruir su equipo de música? Ponele que si (igual sabemos que no es así)... entonces yo rompo también leyes (o lo mato, o destruyo parte de su propiedad privada), entonces... sus amigos y sus familiares ¿tendrían derecho de hacer conmigo lo que quisieran?, bueno, no lo que quisieran, pero no se, ponele que le rompí el equipo... ellos podrían resarcirse rompiendo mi televisor (?). Por supuesto que no. El que tiene que permitir que la ley se cumpla tiene que estar por encima de las partes involucradas.



--------------------------


QUOTE

Y una vez mas, le errás en el objeto de estudio. Vos, y cualquier persona sabe bien que éstas basuras que andan matando empresarios para robarles el coche, o golpean y matan ancianos que se sabe que no ponen resistencia, o incluso los que roban camiones de caudales... no son "gente que no tiene nada". Son gente que roba para comprar droga. Negarlo ya es atentar contra la realidad Argentina. Sobre todo la realidad del Conurbano. ¿de donde sos, visitante?


No erro al objeto de estudio, de hecho no puse un objeto de estudio (?). Hay gente que roba porque no tiene nada, hay gente que roba para comprar droga, hay gente que roba porque la policía organiza salidas desde la cárcel, y muchas cosas más. La realidad es la cosa más complicada y enramada que existe. No se puede decir que los ladrones que hay en el conurbano son gente que compra droga. Es, diría, ridículo afirmar eso. Si querés erradicar el robo (aunque no creo de que se pueda erradicar totalmente) tenés que buscar sus raices en otra parte mucho más profunda. Ni siquiera pienso que eliminando la pobreza termines con el robo (digo esto porque es probable que pienses que yo haya escrito que todos los que roban son gente pobre que tiene hambre o algo así): es toda una sociedad que sangra por todas partes. Hay un descreimiento total en la política, en las leyes, reina el individualismo, a nadie le importa el otro; y los medios de información y las distintas formas de socialización humana fomentan estos comportamientos. En fin, quién sabe que va a ser de la sociedadcadavezmenossociedadymásagrupacióndeindividuosquenocompartennadaentresi.
Ah, y si, soy del oeste, de los pagos de Oesterock y Julikus.

TE puedo pasar otra definición que inspiró a Soler el decir éso, que fue la de Von Buri :
"Cuando hay una agresión, hay un choque de derechos entre 2 personas... el agresor y el agredido. Como el Estado no puede proteger ambos derechos a la vez, tiene que sacrificar a los del agresor, dado que éste ha perdido el derecho a ser ofendido.
O sea, la defensa es ilícita; pero no se aplica pena, porque el agresor perdió el derecho a que el Estado lo proteja."


Esta definición, a diferencia de la de Soler, sostiene (como vos) que la legítima defensa es ilícita, solo que el agresor se queda sin derecho a ser protegido.




---

Para darse la legítima defensa tienen que existir 3 elementos :

*Agresión ilegítima (que "la empiece" el otro)
*Necesidad racional del medio empleado para impedir o repeler la agresión (pistola contra pistola, cuchillo contra cuchillo).
*La agresión debe ser actual. Y el fin es proteger un bien jurídico importante. (ej, no podes tirar un tiro si te roban un limón de una planta).

De mas está decir que puse todo èsto para orientar a quien no sepa qué paràmetros se usa en el derecho Criollo para hablar de legítima defensa. Hay muchos periodistas qeu mandan fruta mal en este tema.


Que picante es el oeste! !!!

el.pibe.de.los.astilleros- 08-17-2008
Un monumento a cada matacaco.

SanTo19- 08-17-2008
Ellos dicen pena de muerte!
Nosotros decimos no!


(?)

El visitante- 08-18-2008
¿Pero qué son esas definiciones? ¿Interpretaciones del código penal que usan los abogados para sus argumentaciones?

nenedeantes- 08-18-2008
Repito lo que dijo Gaby -kaleidoscopio- alguna vez: Qué bizarro Akiba en Submundos laugh.gif

ricoteroalmafuertero- 08-18-2008
QUOTE (El visitante @ August 18, 2008 07:34 am)
¿Pero qué son esas definiciones? ¿Interpretaciones del código penal que usan los abogados para sus argumentaciones?

No, son doctrinas que tienen como fin orientar el derecho (fuentes de él). Sostener si la legítima defensa es lícita o no es una discusión menor... todos congenian en que defenderse es necesario e inevitable.

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