dale boba, a Diego solo lo viste en la selección...

Por dónde?

Ayudar en una villa, por ejemplo POR DARTE UN EJEMPLO... me parece que es seguir el concepto de "lo que me sobra es tuyo" es como burgues. Yo personalmente considero que es todo un sistema el que hay que cambiar y no seguir colaborando con el.


Creo q es masomenos lo q vos quisiste decir...

A lo que quise apuntar es que seguro que una villa miseria es una mierda que no tendría que existir y que hay que cambiar el sistema, si, pero plantarse en una villa y empezar a hablar de Marx y la liberación del proletariado es algo que creo que no va; obvio que no quiero decir una idiotez como que la acción política esté desprovista de ideología, sino que voy a que la ideología no sea lo que "absorba" todo el accionar político. En una palabra lo que me parece es que hay que ser bastante más pragmático.
Con el ejemplo de las villas, lo que me parece es que por más de que sean una cosa horrible, uno no puede ir a decirles "la culpa es del sistema que los excluye, etc.", o por ahí si puede; pero no tiene que quedarse en eso, porque el sistema no va a cambiar por eso, ni los villeros van a tener mejores condiciones de vida (y si nos quedamos en ese plano ideológico, es probable que se alejen de la política). Lo que pienso que habría que hacer es proponerse metas muchísimo menos ambiciosas, pero que sean factibles al corto plazo - ojo, no estoy hablando de dar limosnas o algo así-, y que la gente que viva en las villas se de cuenta de esto, y que esto los motive a participar políticamente (no importa si van a un partido o no; lo que importa es que se corporalice la idea de que mediante la política se puede hacer algo).
Y esto no me parece contradictorio con la idea de un cambio a mayor escala política, pero me parece que son dos niveles distintos (que pueden coincidir pero no confundirse).
No se si pude expresar bien lo que quise decir.

la_chinita 33 333 July 24, 2008
último post El visitante



LA EDAD DE EVITA AL MORIR

no te entendí un carajo, Riqui (?)

Es que generalmente los que ayudan en una villa miseria no lo hacen por ideologia politica sino por solidaridad. Yo creo que los que discuten tanto por los obreros, los pobres e indigentes estan en la facu chupando mate o tirando piedras en plaza de mayo o en una carpa en Congreso, nose, quiza es sensacion mia pero me parece que estan tan alejados de la realidad, de la miseria real. El fanatismo por la ideologia y la rebelion sobrepasa a su persepcion de la realidad y tambien, los aleja de los mismos que defienden. Esto es para militantes de todos los partidos eh. Creo que estoy hablando pavadas.

Chau

Babasonico, pero tampoco hay que generalizar o no?
No solamente hay estudiantes militando, no es politica de cafe siempre... (o de mate).
Hay mucha gente de la clase trabajadora que milita, por ejemplo nose si ustedes (no creo porq en los medios no dijeron nada) conocieron el caso de la textil MAFISSA ubicada en LA PLATA donde dejaron sin trabajo a mas de 500 personas, 15 trabajadores fueron a tomar la fabrica y se realizo un operativo policial como si estariamos en guerra, los cagaron a palos hubo detenidos y NADIE dijo nada de esto, NADIE se entero. Sabes cuantos casos hay asi?

Exacto... lamentablemente a toda la nueva generacion le estan inculcando en la cabeza que "hacer politica" o militar en un partido es malo, porque no se llega a nada, porque hay que, segun ellos, hacer antes que hablar. Por esto cada vez en menos colegios hay centros de estudiantes, en menos fabricas hay delegados, todo le conviene a este sistema capitalista, que sin una buena organizacion politica no se va a cambiar.
A mi no me parece mal que se quiera hacer trabajo social, pero a la gente no le sirve HOY tener un plato de comida, sino tenerlo siempre y tener un trabajo digno.
Como en las escuelas deberia haber gas, agua y luz, yo escuche que con la plata de la cooperadora estaban tratando de hacer las conexiones de gas POR QUE!!?? Si ese es el rol que tiene que cumplir el Estado y no el de subsidiar cada vez mas a las empresas privadas. O que paso ahora con Aerolineas?? La compraron por ni la quinta parte de lo que valia, la vaciaron y la devolvieron!!! Si, es asi! Y le quieren hacer creer QUE a la gente???

Lo que pasa es que el cambio no es instantaneo, porque de por si, la realidad politica está lejos de ser un proceso estacionario. Y si siguen habiendo villas miserias, no es solamente porque el sistema es una mierda, eso es indiscutible y es obvio para cualquiera que quiera abrir un poco los ojos. Lo que pasa es que las estructuras del poder se restructuran con el tiempo. Y si existe una villa miseria, es porque a alguien le conviene. Si analizas la historia, desde las estructuras feudales, hasta ahora, te das cuenta que los cambios incluyen beneficios, pero que la estructura es muy parecida. El rey no lleva sangre especial en sus venas, y los señores feudales no gobiernan mediante el miedo. Pero los poderosos de ahora siguen siendo análogos a los señores feudales, son las familias ricas, por dar un ejemplo. Que tienen suficiente dinero, suficiente poder para que pasen cosas como las que dice la chinita, que son dueños de la información y actuan con un marco de impunidad que hasta es desconocido. Porque fijate como la gente sigue viendo como imagen de poder y de gobierno a los presidentes, pero su posibilidad de decision es hiper limitada, al punto de que si quieren cobrar retenciones a un producto como la soja (aún sabiendo lo perjudicial que es para la tierra, aún habiendo desplazado a la carne, aumentando el precio de uno de los preductos más caracteristicos de este país) les cortan las rutas llevando a que se duplique el precio del aceite, por ejemplo, amenazan con el desabastecimiento, y ganan en el senado. En la estructura actual los que mandan son los ricos, el slogan la democracia es la monarquia de los ricos no está muy errado, el presidente aún corrupto, es la ficha del pueblo en el juego, pero es un jugador más, y los cambios radicales, significan ir en contra de los intereses de las demás figuras poderosas. Fijate a que punto, el otro día discutía con un pibe que milita en no se donde, y hablando de los planes trabajar le dije que si iban a darle plata a la gente, que por lo menos los hagan reparar escuelas, hospitales y todo tipo de edificio de bien público que necesite mantenimiento, y el me dijo que hacer eso significaría darle ingresos a la construcción, que representa una de las económias más fuertes en este momento y eso deribaria, en entregarle más poder a un ente poderoso y buscando disminuir la desigualdad, se la estaría generando. Con este ejemplo nada más busco ilustrar hasta que punto las desiciones que a primera vista son correctas pueden llevar a consecuencias peligrosas, por más que el ejemplo sea muy discutible. Yo la conclusión que me llevo del marco politico actual, es que buscar el bien, es necio, estamos en un proceso de cambio, que no termina nunca, aunque espero que se acerque a lo mejor, entonces lo único que se puede hacer, es buscar el cambio, hacia un lugar menos malo que el actual, por que asi, acumulativamente, se llega a lo bueno. Así como un árbol grande no crece en una semana, tampoco se lo tala en 10 minutos, los nódulos poderosos se los desarma de a poco. La incunvencia política es útil, por más que no sea ideal, es propulsora de cambios, y está bien que la gente milite, por más que lo haga en formas que no sean la mejor, porque si lo contrastas con la media que se conforma con mirar el culo de wanda nara en showmatch te das cuenta que los 30 mil desaprecidos, siguen estando y que el cambio que promone la militancia actual, no será lo mejor, pero lleva el proceso para un mejor horizonte. La mayor escala no se puede alcanza nunca si no hay menor escala, no se puede pretender que venga un iluminado, que proponga y tenga la suficiente suerte de imponer un sistema ideal. A la mayor escala se llega sufriendo las menores escalas. Y que la gente haga militancia, significa que la gente empiece a interesarse, a informarse y a pensar, y plantea un cambio positivo.








Sobre mi militancia o no, yo personalemente no estoy informado sobre política, y muy poco sobre historia, quizás lo lamento un poco, pero cuando estuve en edad de decidir, apunté quizás a una filosofía de desarrollo más personal, preferí invertir ese tiempo en materia de arte, dentro de lo posible. Y aún después de todo eso que dije atrás, que seguro no muchos lean, más que la situación política, me preocupa la situación ecológica, no me agobio tanto el hecho de que el hombre sufra como el hecho de que se esté talando el amazonas y que los hombres seamos la peor plaga en la tierra.

No quise decir que el cambio fuera "instantáneo", sino que en vez de tener como meta principal algo más "utópico" (no quiero decir utópico porque alude más a algo fantasioso e irreal, pero me refiero a algo más bien intangible), cosas prácticas más planificables y realizables dentro de un corto plazo. Cosas que no son tan radicales, pero que inviten a la participación de la comunidad, y que esta se mueva. Pero me parece que es fundamental manejarse teniendo en cuenta la realidad de cada en grupo en particular y no llevar un debate sobre qué es el anarquismo (o cualquier otra ideología) a gente que no le importa para nada el anarquismo. Lo que quiero decir (y también quise en los posts anteriores) es que una discusión política puede ser una buena forma para alejar a la gente de la política. Hey, esta vez fui más claro. ¡Viva!
Después con las otras cosas que pusiste estoy de acuerdo. (menos con el ejemplo ese que pusiste, me parece una pelotudez no reparar una escuela para que no crezca la construcción. Igual no se si fue el ejemplo fácil que primero te salío o pensás eso en serio)

Che... ya que se menciono por ahi.

Cual es la justificacion que da una fabrica o cualquier entidad para dejar fuera a 500 empleados? Que reclamos tienen estos? Y bajo que motivo se encubriria la noticia?



Y che, esa suerte de slogan "Haga Patria, ayude a una villa", es de lo mas bajo.

Cuando era una niña de 13 o 14 militaba en el partido obrero ,en realidad eran una banda de pelotudos q se la pasaban hablando pelotudeces y nadie hacia demasiado,y siempre los mas chicos eramos los q nos moviamos,llevados por nuestrasbuenas intenciones e ideales.Con el tiempo me di cuenta como funciona la politica , un aprovechado q manda al frente a los q quieren hacer algo con el fin de encontrar algo de4 poder y asi alimentar su ego.
Igualmente ,no creo q todo sea tan negativo ,y si tenes en claro tu objetivo de hacer algo para q las cosas cambien podes hacerlo en el marco del partido politico q elijas,siempre y cuando no se te nuble la visual ,con boludeces intrascendentes....
Bue es medio dificil de explicar ,otro dia lo explico mejor

¿Qué es ser activista pero no militar? ¿No te hablaron o invitaron todavía de sus famosas orgías en la quinta esa?